Det ville't være for meget af en strækning til at sige det Paul Koudounaris har brugt mere tid med de døde end med de levende i løbet af det sidste årti. Koudounaris har brugt sin tid på at dokumentere den eneste ting alle mennesker har til fælles – døden – ved at fotografere alle de forskellige ritualer, der ledsager oplevelsen af døden. Hans arbejde er samlet i Memento Mori: De døde blandt os, en smuk sofabordsbog fyldt med utrolige billeder af makaberen. Koudounaris tog lidt tid til at tale lidt med os om bogen, den indvirkning hans arbejde har haft på deres kære og død, selvfølgelig.
For det første, hvordan blev du så fascineret af døden?
Først og fremmest tror jeg, at alle er fascinerede af døden. Der er nogle teorier om menneskelig psykologi, der hævder, at en sublimeret besættelse af døden er den primære drivkraft i vores liv. At's sandsynligvis lidt af en rækkevidde, men jeg gør ikke't se hvordan det'Det er muligt ikke at blive fascineret af døden, selvom det'er ikke åben og bevidst. På et personligt plan, uanset årsager, var interessen altid lidt mere tydelig hos mig. Jeg kan huske, at da jeg var barn, tænkte jeg på ting, jeg ville have skrevet på min gravsten, og jeg ville fortælle dem det til min mor, "mor, kan du skrive på min gravsten, at jeg kunne lide dyr," eller sådan noget. Det gjorde min mor vanvittig. Om det har noget at gøre med det eller ej, gør jeg ikke't ved det, men der er en bestemt familieforbindelse.
Min familie var græsk, men de boede alle i Alexandria, Egypten, det var en stor græsk by tilbage på dagen, og min oldefar var faktisk en gravrøver. Der var på et tidspunkt en kæmpe handel med det, de kaldte mumia eller mumiestøv. Dette gik tilbage til den antikke verden, man troede, at snorken af støv fra mumier havde en helbredende effekt, og nogle mennesker gjorde det stadig i begyndelsen af det tyvende århundrede. På det tidspunkt kunne du imidlertid ikke længere få autentiske egyptiske mumier, at grave dem op var blevet kriminaliseret, så fyre som min bedstefar ville stjæle lig fra lighus eller få ligene af henrettede kriminelle, og de ville tage dem ud midt i Sahara -ørkenen, dæk dem til tjære, og begrav dem derefter i det varme sand i et år. Som dreng skulle min bedstefar ud i ørkenen og hjælpe ham. Når de gravede dem op igen efter et år, ville tjæren blive bagt på liget, den ville blive desseret, og den ville ligne en autentisk mumie. De ville derefter sælge disse til apoteker, der ville slibe ligene op i støv og sælge dem – til folk, der ville snorke dem op i deres næse. Jeg ved det'er en skør verden.
Rom, Italien. En kapuciner -krypt fra det syttende århundrede dekoreret med knogler og mumier.
Kan du huske første gang, du så kunst lavet af knogler? Hvor var det? Hvordan reagerede du i første omgang?
Jeg ville ønske, at jeg kunne give dig en god historie som svar på dette spørgsmål, men i sandhed var den første gang, jeg så kunst i menneskeben't personligt-det var i en bog. Jeg kan huske, at jeg som ung fandt en gammel bog på biblioteket, der havde et foto af kernehuset i Evora, Portugal. Jeg plejede at gå tilbage til biblioteket og trække bogen frem og studere billedet, jeg var bestemt fascineret af den, men der var ikke noget øjeblik med stor åbenbaring involveret – husk trods alt, at jeg allerede havde hørt historier om mine egne familiemedlemmer stjæle lig og dække dem i tjære.
Hvor længe arbejdede du på dette projekt?
Jeg har rejst rundt og taget billeder af disse websteder i ti år nu. Memento Mori er den tredje bog, jeg har lavet, men de to andre bøger var historiebøger med billeder, så de var omgivet af den måde, historiens aspekt af materialet blev skrevet på. Memento Mori er anderledes i det's specifikt beregnet som en fotobog og den's betyder at repræsentere det, vi syntes var det bedste af alt det materiale, der blev indsamlet over en periode på ti år.
La Paz, Bolivia. Kranium iført solbriller på den årlige kraniefestival på kirkegården.
Hvordan reagerer folk, når du fortæller dem om projektet?
Nå … på dette tidspunkt, som jeg sagde, det's den tredje bog, jeg har lavet om kunst med knogler og hellige steder, hvor menneskelige rester er bevaret. På dette tidspunkt tager alle det bare med ro. Det'Det er dog sjovt, selv da jeg startede, havde ingen nogensinde haft en negativ reaktion. Jeg kan huske, at jeg lavede et interview for et par år siden med en forfatter, der havde nogle grundlæggende misforståelser om mennesker's reaktioner på denne type materiale. Han spurgte mig, hvad jeg siger til folk, der fortæller mig, at dette materiale er grimt eller forfærdeligt eller hvad som helst, og jeg var nødt til at forklare, at ærligt talt ingen nogensinde har sagt det – fordi disse steder ikke er't grimt, og de er ikke't forfærdeligt. De er skønhedssteder. Og de blev bygget til at være steder for håb og frelse, ikke steder for skræk eller fordømmelse. Vi har ændret vores forhold til døden så meget i Vesten i de sidste hundrede og halvtreds år, at vi har mistet den kontekst, men jeg tror, at skønheden i disse steder stadig er noget, som folk kan og kan forstå og reagere på.
Lampa, Peru. Kigger ned i den store knoglergrav under byen's kirke.
Af alle de websteder, du har fotograferet, hvilket var det mest slående? Det mest bizarre? Det mest følelsesladede at være vidne til?
At's et så svært spørgsmål for mig, fordi jeg udvikler et personligt forhold til disse rum som besøgende, og det gør det svært at være objektiv. Med hensyn til ren skønhed synes jeg, at gravhulerne på Sulawesi i Indonesien er umulige at slå-de kombinerer smuk geologi med disse utroligt dejlige forfaldne knogler. Jeg følte, at den bedste fotografering, jeg nogensinde lavede, var på Sulawesi, fordi jeg virkelig reagerede på kombinationen af knogler i det naturlige miljø.
Det mest bizarre (ja, i hvert fald for en moderne besøgende, der var selvfølgelig ikke noget bizart ved det på det tidspunkt) er uden tvivl Palermo -katakomberne på Sicilien, hvor alle disse skeletmumier er bevaret. Jeg fortæller altid folk, at hvis de kun kan besøge et sådant websted og vil have mest muligt for pengene, skal du gå til Palermo. Det'er underligt, smukt, rørende og enormt.
Dem, der er mest følelsesladede for mig, er dem, hvor du kan forbinde bestemte historier med stedet eller menneskene der. Husk, for det meste er disse døde nu anonyme. Men for eksempel i Campo Maior, Portugal, er der et meget smukt biskopskirke, der var dedikeret til mennesker i byen, der omkom i en frygtelig brand i det attende århundrede. Omkring en tredjedel af byen døde, og flere år senere oprettede de dette kapel og dekorerede det med deres knogler for at mindes dem og skabe et liminalrum, så de døde der ikke gjorde det't nødt til at være helt så død. Så sådanne steder, hvor du kan forbinde bestemte historier med rester, er altid mere rørende for mig.
Etiopisk gravhule, rester af pilgrimme vist på et helligt sted nær Lalibela.
Hvad håber du, at læserne får ud af Memento Mori?
Jeg har hele tiden haft et mål med disse ting. Min baggrund er i kunsthistorie, jeg har en ph.d. i kunsthistorie, og mit mål har hele tiden været at kontekstualisere disse steder igen og få folk til at se dem som utrolige kunstværker. Ikke at betragte dem som en slags freakshow, men for at se dem som fantastiske kunstværker.
Har dine følelser om døden ændret sig fra at opdage alle disse traditioner?
Jeg gør ikke'tror ikke, at mine følelser om døden virkelig har ændret sig. Det, der virkelig ændrede sig, var mine følelser om livet. Der er en følelse, jeg altid har, når jeg står alene på et af disse steder, bare mig og disse utallige generationer af døde mennesker. Det'det er en følelse af det's lige del tilslutning og tidløshed. Jeg står i nuet, kigger ind i fortiden og overvejer fremtiden, tiden falder sammen i en slags boble omkring mig. Og samtidig bliver jeg uundgåeligt opmærksom på, at vi alle er forbundet som en del af en cyklus med fødsel, forfald, død (og genfødsel, hvis det's din ting) – så uanset hvor forskellige vi tror, vi er, er vi alle styret af de samme kræfter, og de forbinder os alle med hinanden, såvel som alle, der er gået, og alle, der vil komme. At konfrontere døden gør alt det ganske klart.
Bua, Sulawesi, Indonesien. Gravhule, forfædres knogler arrangeret i et netværk af passager.
Hvad var den mest udfordrende del ved at skabe dette projekt?
Dette er sandsynligvis ikke't svaret nogen ville forvente, men ærlig talt var den største udfordring ikke't penge, eller adgang eller rejse eller nogen af disse andre ting. Den største udfordring var en intern i mig selv som kunstner. Jeg var nødt til at finde en måde, over ti år, at ikke blive immun over for virkningen af disse steder. Jeg var nødt til at finde en måde at blive ved med at prøve at se dem med friske øjne. For at forklare lærte jeg virkelig hurtigt, hvordan man gik ind i et rum fuld af knogler og tog et flot foto. Men det'er ikke pointen, og det gør jeg ikke't overveje bare at få tingene til at se godt ud til at være kunstnerisk. Jeg ville have, at de også havde en vis udtryksværdi og udtrykte noget om, hvordan jeg havde det med dem, om min egen reaktion på mødet. At's hårdt over tid, fordi du til sidst stort set har set det hele. Så jeg måtte prøve, hver gang jeg fandt et nyt sted, at se på det med jomfruelige øjne – hvordan ville jeg have det, og hvordan ville jeg se dette, hvis jeg aldrig i mit liv havde været sådan et sted? Det var det foto, jeg ville tage, ikke det foto, der bare fik det til at se godt ud, men det foto, der ville måle en reaktion.
München, Tyskland. Dekoreret skelet af St Munditia, en tidligt kristen martyr.
Når du har studeret døden i alle slags kulturer/tidsperioder, har du nogen tanker om, hvorfor vores opfattelse af døden har ændret sig så meget gennem årene?
Intet i verden, ingen kultur nogen steder, er nogensinde stillestående, nogle ændrer sig bare langsommere end andre. Men den vestlige kultur siden den industrielle revolution har ændret sig med en utrolig hurtighed. Og en ting, vi er blevet, er meget fremtidsorienteret, alt er orienteret mod det, vi betragter "fremskridt." Vi er ikke længere et kontemplativt samfund. For at komme videre tror jeg, at vi bevidst kan lide at skære fortiden væk, som om det var et anker. Jeg tror, vi har tvunget de døde til sidelinjen som en måde at frigøre os mentalt fra fortiden. Der er selvfølgelig mange andre grunde, det'Det er et meget komplekst spørgsmål, men jeg tror det'er grundproblemet. Jeg vil gerne sige, at der er to måder, du kan betragte døden på – da en blød grænse på tværs med en fortsat dialog er mulig, og en hård grænse, der ikke kan overskrides. Vi i vest har definitivt taget sidstnævnte holdning til sig, og vi betragter det nu som naturligt og rationelt. Men det's ikke. Hvis man ser kulturelt og historisk på tværs, har de døde altid fået plads i samfundet. Og jeg tror, at billederne i min bog peger på det. Vi're de mærkelige dem nu med vores holdning, gør vi bare ikke'indser det ikke endnu.
Fås på INKEDSHOP.COM: Kvinder's "Sugarskull" Tank fra Hell Bunny
