Δεν θα ήθελε'δεν είναι πολύ μεγάλο κομμάτι για να το πω αυτό Παύλος Κουδουνάρης έχει περάσει περισσότερο χρόνο με τους νεκρούς παρά με τους ζωντανούς την τελευταία δεκαετία. Ο Κουδουνάρης έχει περάσει το χρόνο του τεκμηριώνοντας το κοινό πράγμα που μοιράζονται όλοι οι άνθρωποι – ο θάνατος – φωτογραφίζοντας όλες τις διαφορετικές τελετουργίες που συνοδεύουν την εμπειρία του θανάτου. Το έργο του συλλέγεται Memento Mori: The Dead Among Us, ένα όμορφο τραπεζάκι σαλονιού γεμάτο απίστευτες εικόνες από το μακάβριο. Ο Κουδουνάρης χρειάστηκε λίγο χρόνο για να μας μιλήσει λίγο για το βιβλίο, τον αντίκτυπο που είχε η δουλειά του στους αγαπημένους και το θάνατο, φυσικά.
Καταρχάς, πώς σας μαγνήτισε τόσο πολύ ο θάνατος?
Πρώτα απ ‘όλα, νομίζω ότι όλοι ενδιαφέρονται για τον θάνατο. Υπάρχουν ορισμένες θεωρίες της ανθρώπινης ψυχολογίας που υποστηρίζουν ότι μια εξειδικευμένη εμμονή με τον θάνατο είναι η κύρια κινητήρια δύναμη στη ζωή μας. Οτι'είναι μάλλον λίγο προσβάσιμο, αλλά δεν το κάνω'δεν βλέπω πώς είναι'Είναι πιθανό να μην σε ιντριγκάρει ο θάνατος, ακόμα κι αν είναι'δεν είναι εμφανές και συνειδητό. Σε προσωπικό επίπεδο, για οποιονδήποτε λόγο, αυτό το ενδιαφέρον ήταν πάντα λίγο πιο εμφανές μαζί μου. Θυμάμαι όταν ήμουν παιδί σκεφτόμουν πράγματα που ήθελα να γράφουν στην ταφόπλακα μου και τα έλεγα στη μητέρα μου, "μαμά, μπορείς να γράψεις στην ταφόπλακα μου ότι μου άρεσαν τα ζώα," ή τέτοια πράγματα. Τρέλανε τη μητέρα μου. Είτε αυτό έχει σχέση με αυτό είτε όχι, δεν ξέρω'δεν ξέρω, αλλά υπάρχει μια συγκεκριμένη οικογενειακή σύνδεση.
Η οικογένειά μου ήταν Ελληνίδα, αλλά όλοι ζούσαν στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου, που ήταν μια τεράστια ελληνική πόλη την εποχή εκείνη, και ο προπάππους μου στην πραγματικότητα ήταν ληστής τάφων. Υπήρχε κάποτε ένα τεράστιο εμπόριο σε αυτό που αποκαλούσαν μούμια, ή μούμια σκόνη. Αυτό πήγε πίσω στον αρχαίο κόσμο, θεωρήθηκε ότι το να ροχαλίζεις τη σκόνη των μούμιων είχε θεραπευτικό αποτέλεσμα και μερικοί άνθρωποι το έκαναν ακόμα στις αρχές του εικοστού αιώνα. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, ωστόσο, δεν μπορούσατε πλέον να αποκτήσετε αυθεντικές αιγυπτιακές μούμιες, το σκάψιμό τους είχε ποινικοποιηθεί, έτσι παιδιά όπως ο παππούς μου έκλεβαν πτώματα από νεκροτομεία ή έπαιρναν τα πτώματα εκτελεσμένων εγκληματιών και τα έβγαζαν στη μέση την έρημο της Σαχάρας, σκεπάστε τα σε πίσσα και μετά θάψτε τα στην καυτή άμμο για ένα χρόνο. Ως παιδί, ο παππούς μου έπρεπε να βγει στην έρημο και να τον βοηθήσει. Όταν τα σκάβανε ξανά μετά από ένα χρόνο, η πίσσα ψήνονταν πάνω στο πτώμα, θα ήταν αποξηραμένη και θα έμοιαζε με αυθεντική μούμια. Στη συνέχεια θα τα πουλούσαν σε φαρμακεία που θα άλεζαν τα σώματα σε σκόνη και θα τα πουλούσαν – σε ανθρώπους που θα τους μύριζαν τη μύτη. Το ξέρω'είναι ένας τρελός κόσμος.
Ρώμη, Ιταλία. Μια κρύπτη Capuchin του δέκατου έβδομου αιώνα διακοσμημένη με οστά και μούμιες.
Θυμάστε την πρώτη φορά που είδατε τέχνη φτιαγμένη από κόκαλα; Που ήταν? Πώς αντιδράσατε αρχικά?
Μακάρι να μπορούσα να σας πω μια μεγάλη ιστορία σε απάντηση σε αυτήν την ερώτηση, αλλά στην πραγματικότητα η πρώτη φορά που είδα τέχνη σε ανθρώπινο κόκκαλο δεν ήταν't αυτοπροσώπως-ήταν σε βιβλίο. Θυμάμαι ότι βρήκα ένα παλιό βιβλίο στη βιβλιοθήκη από μικρό παιδί που είχε μια φωτογραφία του σπιτιού στο Evora της Πορτογαλίας. Πήγαινα πίσω στη βιβλιοθήκη και έβγαζα αυτό το βιβλίο και μελετούσα την εικόνα, σίγουρα με ενθουσίασε, αλλά δεν υπήρχε στιγμή μεγάλης αποκάλυψης – άλλωστε, να θυμάσαι ότι είχα ήδη ακούσει ιστορίες για τα μέλη της οικογένειάς μου κλέβοντας πτώματα και καλύπτοντάς τα με πίσσα.
Πόσο καιρό δουλεύατε σε αυτό το έργο?
Ταξιδεύω κάνοντας φωτογραφίες αυτών των ιστότοπων εδώ και δέκα χρόνια. Το Memento Mori είναι το τρίτο βιβλίο που έχω κάνει, αλλά τα άλλα δύο βιβλία ήταν βιβλία ιστορίας με εικόνες, επομένως ήταν όρια με τον τρόπο που γράφτηκε η ιστορική πλευρά του υλικού. Το Memento Mori είναι διαφορετικό σε αυτό'προορίζεται ειδικά ως φωτογραφικό βιβλίο και αυτό'Σημαίνει να αντιπροσωπεύουμε αυτό που πιστεύαμε ότι ήταν το καλύτερο από όλο το υλικό που συγκεντρώθηκε σε μια περίοδο δέκα ετών.
Λα Παζ, Βολιβία. Κρανίο που φορά γυαλιά ηλίου στο ετήσιο φεστιβάλ κρανίου στο General Cemetery.
Πώς αντιδρούν οι άνθρωποι όταν τους λέτε για το έργο?
Λοιπόν … σε αυτό το σημείο, όπως είπα, αυτό'Είναι το τρίτο βιβλίο που έχω κάνει για την τέχνη με οστά και ιερούς χώρους όπου σώζονται ανθρώπινα λείψανα. Μέχρι αυτή τη στιγμή όλοι το παίρνουν χαλαρά. Το'είναι αστείο όμως, ακόμη και όταν ξεκίνησα κανείς δεν είχε ποτέ αρνητική αντίδραση. Θυμάμαι ότι είχα κάνει μια συνέντευξη πριν από δύο χρόνια με έναν συγγραφέα που είχε κάποιες θεμελιώδεις παρανοήσεις για τους ανθρώπους'αντιδράσεις σε αυτό το είδος υλικού. Με ρώτησε τι λέω στους ανθρώπους που μου λένε ότι αυτό το υλικό είναι άσχημο ή φρικτό ή οτιδήποτε άλλο, και έπρεπε να εξηγήσω ότι ειλικρινά κανείς δεν το είπε ποτέ – επειδή αυτά τα μέρη δεν είναι'είναι άσχημο, και δεν είναι't φρικτό. Είναι μέρη ομορφιάς. Και χτίστηκαν για να είναι τόποι ελπίδας και σωτηρίας, όχι τόποι τρόμου ή καταδίκης. Αλλάξαμε τόσο πολύ τη σχέση μας με τον θάνατο στη Δύση τα τελευταία εκατόν πενήντα χρόνια που χάσαμε αυτό το πλαίσιο, αλλά νομίζω ότι η ομορφιά αυτών των τόπων είναι ακόμα κάτι που οι άνθρωποι μπορούν και καταλαβαίνουν και ανταποκρίνονται.
Λάμπα, Περού. Κοιτάζοντας προς τα κάτω σε μεγάλο τάφο οστεοφυλάκων κάτω από την πόλη's εκκλησία.
Από όλους τους ιστότοπους που έχετε φωτογραφίσει ποιος ήταν ο πιο εντυπωσιακός; Το πιο περίεργο; Το πιο συναισθηματικό να παρακολουθήσετε?
Οτι'Είναι μια τόσο δύσκολη ερώτηση για μένα γιατί αναπτύσσω μια προσωπική σχέση με αυτούς τους χώρους ως επισκέπτης και το καθιστά δύσκολο να είμαι αντικειμενικός. Όσον αφορά την απόλυτη ομορφιά, νομίζω ότι τα ταφικά σπήλαια στο Sulawesi στην Ινδονησία είναι αδύνατο να νικήσουν-συνδυάζουν την όμορφη γεωλογία με αυτά τα απίστευτα υπέροχα σπασμένα οστά. Ένιωσα ότι η καλύτερη φωτογραφία που έκανα ποτέ ήταν στο Sulawesi, γιατί πραγματικά ανταποκρίθηκα στον συνδυασμό οστών μέσα στο φυσικό περιβάλλον.
Το πιο περίεργο (καλά, τουλάχιστον για έναν σύγχρονο επισκέπτη, δεν υπήρχε τίποτα το περίεργο εκείνη τη στιγμή, φυσικά) είναι χωρίς αμφιβολία οι Κατακόμβες του Παλέρμο στη Σικελία, όπου διατηρούνται όλες αυτές οι σκελετικές μούμιες. Πάντα λέω στους ανθρώπους ότι αν μπορούν να επισκεφτούν μόνο έναν τέτοιο ιστότοπο και θέλουν το καλύτερο για τα χρήματα, πηγαίνετε στο Παλέρμο. Το'είναι παράξενο, όμορφο, συγκινητικό και τεράστιο.
Αυτά που είναι τα πιο συναισθηματικά για μένα είναι αυτά που μπορείς να συνδέσεις συγκεκριμένες ιστορίες με τον τόπο ή τους ανθρώπους εκεί. Θυμηθείτε, κυρίως αυτοί οι νεκροί είναι πλέον ανώνυμοι. Αλλά για παράδειγμα, στο Campo Maior της Πορτογαλίας, υπάρχει ένα πολύ όμορφο παρεκκλήσι οστεοφυλάκων που ήταν αφιερωμένο σε ανθρώπους μέσα στην πόλη που χάθηκαν σε μια φοβερή πυρκαγιά τον δέκατο όγδοο αιώνα. Περίπου το ένα τρίτο της πόλης πέθανε και αρκετά χρόνια αργότερα δημιούργησαν αυτό το παρεκκλήσι και το στόλισαν με τα κόκαλά τους για να τα μνημονεύσουν και να δημιουργήσουν έναν εγκληματικό χώρο, έτσι ώστε οι νεκροί να μην το κάνουν'δεν πρέπει να είναι τόσο νεκρός. Έτσι, τέτοια μέρη, όπου μπορείτε να συνδέσετε συγκεκριμένες ιστορίες με απομεινάρια, είναι πάντα πιο συγκινητικά για μένα.
Ταφικό σπήλαιο της Αιθιοπίας, υπολείμματα προσκυνητών που εκτίθενται σε ιερό χώρο κοντά στη Λαλιμπέλα.
Τι ελπίζετε ότι οι αναγνώστες θα βγουν από το Memento Mori?
Είχα έναν στόχο όλο αυτό το πράγμα. Το ιστορικό μου είναι στην ιστορία της τέχνης, έχω διδακτορικό στην Ιστορία της Τέχνης και ο στόχος μου ήταν να επαναπροσδιορίσω αυτά τα μέρη και να κάνω τους ανθρώπους να τα δουν ως απίστευτα έργα τέχνης. Όχι για να τα θεωρήσουμε ως ένα είδος φρικιαστικής παράστασης, αλλά για να τα δούμε ως εκπληκτικά έργα τέχνης.
Αλλάξτε τα συναισθήματά σας για τον θάνατο από την ανακάλυψη όλων αυτών των παραδόσεων?
Εγώ δεν'Δεν νομίζω ότι τα συναισθήματά μου για τον θάνατο έχουν αλλάξει πραγματικά. Αυτό που άλλαξε πραγματικά ήταν τα συναισθήματά μου για τη ζωή. Υπάρχει μια αίσθηση που έχω πάντα όταν στέκομαι μόνος σε ένα από αυτά τα μέρη, μόνο εγώ και αυτές οι αμέτρητες γενιές νεκρών. Το'είναι μια αίσθηση ότι's ίσο μέρος συνδεσιμότητας και διαχρονικότητας. Στέκομαι στο παρόν, κοιτάζω το παρελθόν και σκέφτομαι το μέλλον, ο χρόνος καταρρέει σε ένα είδος φούσκας γύρω μου. Και ταυτόχρονα, αναπόφευκτα συνειδητοποιώ ότι είμαστε όλοι συνδεδεμένοι ως μέρος ενός κύκλου γέννησης, αποσύνθεσης, θανάτου (και αναγέννησης αν αυτό'είναι το δικό σου πράγμα) —όσο διαφορετικοί κι αν νομίζουμε ότι είμαστε, όλοι μας διέπονται από τις ίδιες δυνάμεις και αυτές μας συνδέουν όλους μεταξύ μας, καθώς και όλους όσους έχουν φύγει και όλους όσους θα έρθουν. Αντιμετωπίζοντας το θάνατο, όλα αυτά είναι αρκετά ξεκάθαρα.
Bua, Sulawesi, Ινδονησία. Ταφικό σπήλαιο, οστά προγόνων διατεταγμένα σε ένα δίκτυο διόδων.
Ποιο ήταν το πιο δύσκολο κομμάτι της δημιουργίας αυτού του έργου?
Αυτό μάλλον δεν είναι't την απάντηση που θα περίμενε κανείς, αλλά ειλικρινά η μεγαλύτερη πρόκληση δεν ήταν't χρήματα, ή πρόσβαση, ή ταξίδια, ή οποιοδήποτε από αυτά τα άλλα πράγματα. Η μεγαλύτερη πρόκληση ήταν μια εσωτερική πρόκληση μέσα μου ως καλλιτέχνης. Έπρεπε να βρω έναν τρόπο, πάνω από δέκα χρόνια, για να μην μείνω απρόσβλητος από την επίδραση αυτών των τόπων. Έπρεπε να βρω έναν τρόπο να προσπαθώ να τα βλέπω με φρέσκα μάτια. Για να εξηγήσω, έμαθα πολύ γρήγορα πώς να μπαίνω σε ένα δωμάτιο γεμάτο κόκκαλα και να βγάζω μια υπέροχη φωτογραφία. Μα αυτό'δεν είναι το θέμα και δεν το κάνω'Δεν θεωρούμε ότι είναι απλά να κάνουμε τα πράγματα να φαίνονται καλά ως καλλιτεχνία. Iθελα να έχουν και κάποιο είδος εκφραστικής αξίας, εκφράζοντας κάτι για το πώς ένιωσα γι ‘αυτούς, για τη δική μου αντίδραση στη συνάντηση. Οτι'είναι δύσκολο με την πάροδο του χρόνου γιατί τελικά τα έχετε δει σχεδόν όλα. Έπρεπε λοιπόν να προσπαθώ, κάθε φορά που έβρισκα ένα νέο μέρος, να προσπαθώ να το κοιτάξω με παρθένα μάτια – πώς θα ένιωθα και πώς θα το έβλεπα αυτό αν δεν ήμουν ποτέ στη ζωή μου σε ένα τέτοιο μέρος; Αυτή ήταν η φωτογραφία που ήθελα να τραβήξω, όχι η φωτογραφία που την έκανε να φαίνεται καλή, αλλά η φωτογραφία που θα μετρούσε μια αντίδραση.
Μόναχο, Γερμανία. Διακοσμημένος σκελετός του St Munditia, πρώιμου Χριστιανού μάρτυρα.
Καθώς έχετε μελετήσει τον θάνατο σε κάθε είδους πολιτισμούς/χρονικές περιόδους, έχετε καμία σκέψη για το γιατί η αντίληψή μας για τον θάνατο έχει αλλάξει τόσο πολύ με τα χρόνια?
Τίποτα στον κόσμο, κανένας πολιτισμός πουθενά, δεν είναι ποτέ στάσιμο, μερικά απλά αλλάζουν πιο αργά από άλλα. Αλλά ο δυτικός πολιτισμός από τη βιομηχανική επανάσταση έχει αλλάξει με απίστευτη ταχύτητα. Και ένα πράγμα που έχουμε γίνει είναι πολύ μελλοντικό, όλα προσανατολίζονται προς αυτό που θεωρούμε "πρόοδος." Δεν είμαστε πλέον μια στοχαστική κοινωνία. Για να προχωρήσουμε, νομίζω ότι μας αρέσει σκόπιμα να κόψουμε το παρελθόν σαν να ήταν μια άγκυρα. Νομίζω ότι έχουμε αναγκάσει τους νεκρούς στο περιθώριο ως ένας τρόπος να απελευθερωθούμε ψυχικά από το παρελθόν. Υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι φυσικά'είναι μια πολύ περίπλοκη ερώτηση, αλλά νομίζω ότι'είναι το βασικό ζήτημα. Μου αρέσει να λέω ότι υπάρχουν δύο τρόποι με τους οποίους μπορείτε να θεωρήσετε το θάνατο – καθώς είναι δυνατά ένα μαλακό σύνορο με συνεχή διάλογο και ένα σκληρό όριο που δεν μπορεί να παραβιαστεί. Εμείς στα δυτικά υιοθετήσαμε σίγουρα την τελευταία στάση, και τώρα τη θεωρούμε φυσική και λογική. Αλλά'δεν είναι. Αν κοιτάξετε σταυρωτά πολιτισμικά και ιστορικά, οι νεκροί είχαν πάντα τη δυνατότητα να έχουν μια θέση στην κοινωνία. Και νομίζω ότι οι φωτογραφίες στο βιβλίο μου το δείχνουν. Εμείς'είμαστε οι περίεργοι τώρα με τη στάση μας, απλά δεν το κάνουμε'δεν το έχω συνειδητοποιήσει ακόμα.
Διατίθεται στο INKEDSHOP.COM: Γυναίκες'μικρό "Ζαχαρένιο κρανίο" Tank by Hell Bunny
